山藤：普段から会議で話してるし、よくわかっていると思っていた職員が、森のリトリートでは、僕の知らない話をし出すわけなんです。もはや僕の手の内にいないですね。普段、「これできてないよね」、「すみません」、というやりとりの中で、ここまでしかやらない人だ、言わない人だと思っていたら、全然違っていたんです。自己紹介から違っていました。まだ飲んでもいない、焚き火もかこんでいないのにおかしい（笑）、　すごい感性が出てくる。最初から、とっても面白いことが始まったと思いました。さらに、夜、焚き火で話を始めたら、みんな豊かな話を始めました。

かっさん（注１）のエピソード、年は４４歳、人工透析の技師、年齢的に経験もあって役職者なんですが、人との関係がうまく築けなくて、職員がまとまらなかったり、信頼関係が築けなかったりするので、人をまとめるのが苦手と本人が言っていました。森に来るのは初めて。那須の森で竹林に魅せられて竹林に行ったんです。そこで、竹と自分の成長と重ね合わせたのだと思います。

山藤：何を求めていったかというと、察する力。やらされて動くとかマニュアルで動くのではない、察する力。信頼関係と愛があれば、ぼくがこの人たちは豊かで大丈夫で思った気持ちと、みんなが理事長や仲間と一緒なら大丈夫と思った関係性が、愛としてあるのであれば、任せてうまくいかなくても、それ知っていて任せた、と思えるんです。仕事がうまく行く行かないかはそういうことじゃないかと思います。そもそも売上を目標にしてはやっていないので、察する力、信頼関係と愛をよりどころでやっていくと、結果として、売上がいいんです。

山田：今の話を聞いていて、つながっている関係性を感じました。さんちゃんが予想外に感じたすばらしさ、愛おしさ、みんなが感じた目に見えない信頼、それが仕事のときに効いている。例えばもうちょっとよく考えよう、もうちょっと感じてみよう、もうちょっとやってみようというときに、それが出るんだと思うんですよね。それが結局結果にでる。誰にも目には見えないけれど、網の目のように通じ合っている。網の目の濃さ、見えないネットが、森に行ってより濃くなっている、張り巡らされている、そういう感じがしました。

山藤：確かに濃くなっているのでしょうね。

山藤：森に入って、僕は弱くなったんですよね、強くもなっているんですけど。

山田：弱くなった？

山藤：社長は弱みを見せたほうがうまくいく、とよく言われますが、そういうレベルの話ではなく、良いも悪いもなく、僕自身を知られてしまったんです。みんなもみんな自身を知ってしまった、そうなると、「先生荷物片付けられないですよね」とか怒られたり（笑）　結局、指示命令系統のコントロールが強くなってものを言えなくなるのではなく、なんでも言えてしまいながら、仕事のときも同じで、ぐちゃぐちゃになったんですね。勝手に弱くなって、勝手に強くなって、勝手に弱くなって、みんながそうなるんです。

山田：ありのままの姿というか、飾らなくてよくなったというか、見えちゃってるしね、そのままいればいいよねっていう風になって、みんな楽なんじゃないですかね。良く見せようとしなくてよくて。そういう感じになってきてるんじゃないですか。
お互いを察する力が関係性を深め、結果にとらわれず一緒に仕事をやっていける 。そういう人たちと何かをする時には、自分で頑張らなくてよくなるから弱さを見せられるし、強さを尊重できるようになる、ということなのかも知れないですね。

注１）森のリトリートでは、本名ではなく、森ネームといわれる「呼ばれたい名前で呼び合います。